近日，拜仁(ren)球(qiu)員(yuan)托馬(ma)斯(si)-穆勒接受了《Kicking It》節目的專訪，本次采訪將分(fen)兩部分(fen)呈現，以下(xia)內容(rong)為(wei)采訪的第二部分(fen)。

采訪第一部分

以下是采訪第二部分

后來2013年你們贏了歐冠，2020年又在決賽擊敗巴黎圣日耳曼，你還有世界杯冠軍，職業生涯里那么多重大勝利。但像2014年世界杯對巴西7-1那種比賽，也讓球迷難忘吧？還有歐冠打巴薩8-2，都很荒誕。你還記得那些時刻嗎？我記得那場德國對巴西，看到巴西球迷臉上的情緒，非常崩潰。

說實話，那感覺有(you)點(dian)怪(guai)。當然我(wo)們(men)(men)也能(neng)享(xiang)受勝(sheng)利，但(dan)一開(kai)始就(jiu)能(neng)感受到(dao)壓(ya)力(li)很大。畢竟巴(ba)西是(shi)(shi)足球的圣(sheng)地，足球在那里的意義(yi)非(fei)凡。賽前球員在祈禱，唱國(guo)歌，整個(ge)體育場都(dou)把希望壓(ya)在那一場上。然后我(wo)進了第一個(ge)球，那就(jiu)是(shi)(shi)關鍵。因(yin)為他們(men)(men)太急著(zhu)扳回(hui)來，反而忘記了防守。到(dao)第28分(fen)鐘我(wo)們(men)(men)已經5-0了，那一刻大家都(dou)覺得很怪(guai)。

但足球又是那種讓人團結的東西，比賽最后，好像巴西球迷都開始尊重你們甚至為你們加油。

對，那也(ye)很特別。一(yi)開始我(wo)還擔(dan)心(xin)，如(ru)果我(wo)們(men)只是一(yi)球險(xian)勝，或者靠一(yi)個(ge)爭議判罰晉(jin)級，那回大本營路上肯定會很不舒服。可最后這種比分，巴西球迷反而為我(wo)們(men)進決(jue)賽(sai)加油，畢竟最后對手(shou)是阿根廷，這多少也(ye)讓我(wo)們(men)輕松一(yi)些。

你覺得那種大勝，會幫球隊建立一種勢頭嗎？

不(bu)，我不(bu)相信(xin)勢(shi)(shi)頭(tou)。你如果(guo)真(zhen)的(de)很厲害，你就(jiu)能自己創造所謂(wei)的(de)勢(shi)(shi)頭(tou)。賽后大(da)家(jia)會(hui)用“勢(shi)(shi)頭(tou)”去解(jie)釋，但其實如果(guo)那場(chang)我們輸(shu)了(le)，勢(shi)(shi)頭(tou)又去哪了(le)？所以沒(mei)什么。當你贏的(de)時候就(jiu)會(hui)說有勢(shi)(shi)頭(tou)，但它并不(bu)是(shi)決定性(xing)因素(su)。

國家隊的冠軍和俱樂部的冠軍，在你心里哪個更重要？

當(dang)然是國(guo)家隊，但并不是說俱樂部(bu)就不重要。國(guo)家隊代表的(de)不只是球隊，是八千萬人(ren)的(de)情(qing)感，你能感受到每個人(ren)的(de)情(qing)緒。對于(yu)德國(guo)足(zu)球運(yun)動(dong)員來(lai)說，世界杯就是最高榮(rong)譽。

你在意的其實是球迷的情感聯系？

也不全是(shi)球迷(mi)(mi)，而(er)是(shi)情緒本身，那種聯系感。我小(xiao)時候(hou)也是(shi)個(ge)球迷(mi)(mi)，當看(kan)到別人(ren)的視頻、照片，看(kan)到他(ta)(ta)們有多在(zai)乎這個(ge)冠軍的那一刻，你(ni)會(hui)被打動。或許這不會(hui)影響他(ta)(ta)們一輩子，但也可能會(hui)改變他(ta)(ta)們某個(ge)瞬(shun)間的記憶。比如大家(jia)都記得決(jue)賽那天在(zai)哪(na)里(li)看(kan)球。所以你(ni)會(hui)感覺(jue)到那種分量。

你怎么看待自己被放進德國歷史傳奇那一列？

我(wo)(wo)(wo)很(hen)高興(xing)我(wo)(wo)(wo)能(neng)(neng)擁有這(zhe)樣的(de)職業(ye)生涯(ya)，我(wo)(wo)(wo)能(neng)(neng)夠管理好(hao)(hao)它，雖然也說不出到(dao)(dao)底怎么做到(dao)(dao)的(de)。你16歲、17歲的(de)時候根本不可(ke)能(neng)(neng)規劃出這(zhe)樣的(de)人(ren)生，只能(neng)(neng)日(ri)(ri)復一(yi)日(ri)(ri)努力，最后才能(neng)(neng)看到(dao)(dao)結(jie)果。足球是團(tuan)隊(dui)運動，永遠需要隊(dui)友。比(bi)如諾伊爾(er)，他(ta)可(ke)能(neng)(neng)是史(shi)上最好(hao)(hao)的(de)門將之一(yi)，他(ta)也幫了我(wo)(wo)(wo)拿下一(yi)些冠軍。所以我(wo)(wo)(wo)很(hen)感激(ji)，我(wo)(wo)(wo)的(de)職業(ye)生涯(ya)能(neng)(neng)站(zhan)在歷史(shi)前(qian)列。

你說的“前列”大概是？

我不喜歡用(yong)具(ju)體排名，但總之我在(zai)那里(li)。

你怎么看別人說你把自己的天賦發揮到了極致？

我(wo)(wo)理解這句話，但我(wo)(wo)并(bing)不完全同意。

為什么？

因為總還(huan)有提升空間。也許(xu)我可以訓練(lian)得更多，少接(jie)受采訪，多去練(lian)球，或者少放假(jia)。誰知道呢？

會后悔嗎？

不(bu)后悔。我做(zuo)決定的(de)(de)時(shi)候，都是(shi)當時(shi)覺(jue)得對的(de)(de)路(lu)。可能(neng)有別的(de)(de)路(lu)更(geng)好，但(dan)那誰(shui)也說(shuo)不(bu)準。比如(ru)我放(fang)假三周不(bu)碰足球，不(bu)是(shi)為(wei)了逼自己饑渴，而是(shi)真(zhen)的(de)(de)就沒感覺(jue)需(xu)要碰球。但(dan)如(ru)果更(geng)早練左(zuo)腳，可能(neng)關鍵比賽還能(neng)多進兩三個球，誰(shui)知道呢(ni)？

不管怎樣，別人說你發揮到了極致，被這樣評價總歸挺好吧？

聽上(shang)去挺好，但我也(ye)沒(mei)太多感受(shou)。畢竟(jing)我一(yi)直就(jiu)是這樣，全力以赴而已，沒(mei)覺(jue)得特別(bie)。但回頭看，可能他們說的也(ye)對(dui)。

今年大新聞是維爾茨去了利物浦，轉會費很高。你覺得年輕球員會不會因此更難適應？

維爾茨到(dao)哪里都能立足，因為他不僅技術(shu)好(hao)，心(xin)理(li)素質也(ye)很(hen)強。身(shen)價嘛，我們都習慣了，這(zhe)些數(shu)字已(yi)經(jing)失真。其實沒有人(ren)能真正感受(shou)到(dao)這(zhe)個數(shu)字的含義。 你拿1.5億能干什么呢？種多少棵樹？所以根本沒必要用(yong)價格(ge)去評判(pan)。

但英超環境不一樣，他會需要時間適應嗎？

也許(xu)需(xu)要(yao)，因(yin)為比賽風(feng)格不(bu)同。但我看到的(de)那(nei)些(xie)去(qu)英超的(de)德國球員，最后都適(shi)應(ying)得很好，甚至變(bian)得更強。所以(yi)也許(xu)這是(shi)個不(bu)錯的(de)選擇，只是(shi)對我們來(lai)說，就(jiu)要(yao)接受未來(lai)去(qu)和他對抗。

你有沒有真的差點離開拜仁的時刻？

在腦(nao)子里想過(guo)(guo)，現實里也(ye)差點。2019年10月的時候，我說(shuo)過(guo)(guo)，如果(guo)我的情況(kuang)沒(mei)有改變，我愿意(yi)考慮離隊。俱樂(le)部說(shuo)，等等，12月再談(tan)。后來(lai)換了教(jiao)練(lian)，就再也(ye)沒(mei)具體聊(liao)過(guo)(guo)轉會(hui)的事情。

你覺得俱樂部會懷念你嗎？

媒體(ti)會懷念我吧，我可(ke)是拜仁的段子(zi)王。

哈哈，你確實總能代表球隊發聲，不管輸贏，都愿意面對媒體，很難得。

這是(shi)(shi)(shi)合同的(de)一(yi)部分，但我可以(yi)理解俱樂部的(de)立場，也(ye)愿(yuan)意配合。 而(er)且(qie)我也(ye)挺喜歡的(de)，有時(shi)候就像(xiang)一(yi)場小比賽一(yi)樣。不是(shi)(shi)(shi)每天(tian)都想，但偶爾(er)是(shi)(shi)(shi)的(de)。

那以后做電視節目怎么樣？

不(bu)能(neng)說(shuo)不(bu)可能(neng)。得看節目(mu)形(xing)式，看錢怎么樣（笑），哈(ha)哈(ha)。也(ye)許會(hui)挺有趣，但(dan)我現在也(ye)說(shuo)不(bu)準要不(bu)要做那(nei)種固(gu)定節目(mu)。

你有沒有想過去其他聯賽踢球？

想過(guo)，有些時刻我會覺得，也許(xu)去英超體驗一(yi)下(xia)也挺好(hao)。

曼聯有沒有吸引過你？

不(bu)不(bu)不(bu)，我不(bu)是適(shi)合他們的人，他們也(ye)不(bu)適(shi)合我。他們想(xiang)(xiang)享(xiang)受(shou)，我也(ye)想(xiang)(xiang)享(xiang)受(shou)，但我們想(xiang)(xiang)享(xiang)受(shou)的東西不(bu)一(yi)樣。

那教練崗位會考慮嗎？

是的(de)，我對(dui)任何可能(neng)發生的(de)事情都持(chi)開放態(tai)度，但我總是專注眼前(qian)。現在是球(qiu)員(yuan)，就專心準(zhun)備明天訓(xun)練(lian)。等真正退役(yi)后，我再(zai)感受自己到底想(xiang)念的(de)是球(qiu)場還是鏡頭(tou)。

你會不會干脆離開足球，過完全普通的生活？

也(ye)(ye)(ye)許可(ke)以，但(dan)也(ye)(ye)(ye)許不會。我覺(jue)得我還(huan)想(xiang)把足球留(liu)在(zai)生活里，但(dan)如果要完全離開，我也(ye)(ye)(ye)能想(xiang)象。

你享受普通生活嗎？

這個不好(hao)定義，什么是普(pu)通(tong)(tong)生(sheng)活(huo)(huo)？大家的生(sheng)活(huo)(huo)其實都(dou)一樣，離開(kai)工作(zuo)就(jiu)算普(pu)通(tong)(tong)生(sheng)活(huo)(huo)吧。我(wo)小時候的普(pu)通(tong)(tong)生(sheng)活(huo)(huo)跟現在(zai)當(dang)(dang)然不一樣，但我(wo)覺得(de)(de)未來也能(neng)過得(de)(de)很普(pu)通(tong)(tong)。可能(neng)未來20-30年內(nei)都(dou)會(hui)有人記得(de)(de)我(wo)。可能(neng)要等到(dao)我(wo)八十歲(sui)，那些當(dang)(dang)年看我(wo)踢(ti)球(qiu)的人都(dou)走了(le)，我(wo)才能(neng)真正回歸“普(pu)通(tong)(tong)人”。

你對名利好像很淡然，這是怎么做到的？

我也有受影響啊。比如(ru)我掙(zheng)了錢，也會(hui)花錢，而(er)且花錢也不覺得內(nei)疚。

會有奢侈愛好嗎？

沒有(you)什么負(fu)罪感的(de)愛(ai)好。我有(you)很多喜(xi)歡的(de)東西(xi)，但不(bu)會覺得負(fu)罪。

但你看起來很接地氣。

我盡量做自(zi)己。我自(zi)己其實每一秒都(dou)在變(bian)化(hua)，也接受這種(zhong)變(bian)化(hua)。

你挺有哲學理念的。

對(dui)，我一(yi)向這樣。哲學的生活方式總能為(wei)每個人(ren)留空間，也永遠不確定真相(xiang)和幻象，但這沒關系。